Caso: Estremo vs Razinar

Situazione: la connessione di Razinar cade accidentalmente al calcio di inizio

Regolamento Lega: dice in questo caso "verrà preso per buono il risultato dato dal pc, in questo caso 2-0

Buonsenso: la partita in sostanza non è mai stata giocata...0-0?


Mettiamo ai voti questo caso, visto che Estremo ha chiesto il parere della community

Effettivamente è un casino, cioè in linea di principio sono giuste entrambe le soluzioni nel senso, se il regolamento dice che si prende per buono il risultato del pc ok, pero' alla fine io sono sempre per seguire il buon senso, a questo punto si potrebbe fare cosi', visto che il regolamento dice 2-0 in questo caso si potrebbe applicare la regola che è sempre una regola per stavolta visto che il regolamento prevede il caso, in seguito poi aprirei un topic dove discutere come vogliamo sistemare questa questione ed eventualmente modificare il regolamento, anche perchè quando ci siamo iscritti l'abbiamo letto il regolamento. Questa è la mia proposta, una strada piu' ragionata di cosi' non mi viene.

E' sicuramente sfiga, ma quoto il 2-0

La gestione della lega da software fa Cacà... il regolamento dice cosi, ma si potrebbe cambiare in futuro, oppure si può opta per un'accordo tra le parti.

2-0. Purtroppo non c'è modo stabilire se una sconnessione è 'involontaria' o meno, e un risultato diverso creerebbe un pericoloso precedente.

Ciò detto, è ovvio che i sabotatori goblin di Estremo vinceranno la lega...

Anche se in OPEN (e quindi molto più semplice da gestire) è capitato anche a me il crusch del PC (addirittura vincendo ).

Però purtroopo son daccordo sul pericoloso precedente che potrebbe creare ... vero anche che proprio sul Kick-off nessuno può sostenere che sia volontaria.

Difficile decidere ... forse servirebbe un regolamento piuttosto articolato per queste questioni che cerchi di prevedere caso per caso, sapendo così come comportarsi per le svariate situazioni.

ASH

Adattare le regole "poi" secondo me sarebbe una grandissima cavolata, il caso è capitato adesso se ne discute adesso.
Non si tratta di disconnessione volontaria dato che la palla non era stata nemmeno calciata, non era stato giocato nemmeno un turno e a quanto sembra nemmeno era riuscito a mettere in posizione la squadra.
Assegnare un 2-0 così senza aver fatto nulla, con partita fissata e giocatori pronti a combattere secondo me è assolutamente senza senso. Perché non si tratta di una disconnessione a metà partita, quando l'altro stava già stravincendo, è proprio una disconnessione senza nemmeno aver calciato la prima palla.
Io rimarrei per lo 0-0 senza considerare che comunque Estremo si è aggiudicato soldi ed esperienza per i suoi giocatori.
Ogni altro caso, anche in caso di vittoria e disconnessione del vincitore, a partita inoltrata, sarebbe da mantenere così com'è perché ci sarebbero troppe cose da considerare, ma senza nemmeno aver iniziato la partita mi spiace, per me è uno 0-0.

Tantopiù che a sottocolle e jjm è stato deciso di modificare la partita mettendo 1-0 per jjm nonostante la disconnessione e il 3-1 a tavolino, sarebbe da discutere più quella che non una disconnessione a match nemmeno iniziato.

I miei 2 cent: non si direbbe (che sono una persona sensata) ma in questo caso io sono per il buon senso dello 0 - 0, SOPRATTUTTO perché i due allenatori sembrerebbero d'accordo sul pareggio. Alla fine i soldi e l'esperienza vanno comunque tutti ai goblin di Estremo, lasciamo a Razinar almeno un punticino in più in classifica... di sicuro non lo si può accusare di niente, dato che la partita non era neanche iniziata.

Ciao!

il buonsenso mi porterebbe ad assegnare uno 0-0 perchè cmq in quel momento nessuno aveva una situazione di vantaggio sull'altro, ma il regolamento parla chiaro...penso che una regola anche se in alcuni casi "ingiusta" debba essere imparziale e applicata così com'è...sono daccordo sul fatto che debbano essere disciplinati i vari casi in caso di disconnessione.
La cyanide pensa ai dark elf, se fossi in loro sistemerei prima la gestione delle leghe

il regolamento viene fatto apposta per evitare di usare il buon senso, perchè esso è affidato al libero arbitrio, che per qualcuno può essere più "buon" che per qualcun'altro, e creare quindi malumori...è anche vero che ciò deve essere uguale per tutti (vedi caso jjm) altrimenti non se ne esce...

_TiBo_ ha scritto:

il regolamento viene fatto apposta per evitare di usare il buon senso, perchè esso è affidato al libero arbitrio, che per qualcuno può essere più "buon" che per qualcun'altro, e creare quindi malumori...è anche vero che ciò deve essere uguale per tutti (vedi caso jjm) altrimenti non se ne esce...

il caso di jjm è diverso infatti stava vincendo fino al penultimo turno e quindi non aveva alcuna motivazione per una disconnessione volontaria, in questo caso dovrà essere considerata anche la regola 10 che parla di valutazione "caso per caso"...mi pare cha anche l'avversario di jjm gli riconosca la vittoria, in quanto le possibilità di pareggio erano molto basse (sempre a detta del suo avversario)

Lo stesso caso si applicherebbe anche qui allora dato che persino Estremo l'ha considerata una cosa ingiusta e aveva voglia di giocarla la partita, in un match di blood bowl all'inizio non si sa mai chi sarà il vincitore, nessun idiota concederebbe 2-0 a tavolino all'inizio contro dei Goblin. Quindi il caso per caso si dovrebbe applicare anche qui secondo me, poi fate vobis

Giustamente la decisione va presa assieme perchè sicuramente influenzerebbe i casi futuri.
Credo solo però che restando cosi la maggior parte dei giocatori punterebbe nello sperare che la connessione dell'avversario vada a farsi benedire per vincere comodamente una partita che magari sarebbe finita con una sconfitta, guadagnando punti in classifica, molti soldi e molta esperienza per i giocatori. Su un chiaro vantaggio è un conto, ma qui si parla che se la connessione fosse saltata 1 minuto prima si sarebbe evitata tutta questa complicazione perchè la partita non sarebbe nemmeno iniziata.
Avevo voglia di vedere come si comportava il looney di estremo, invece non ho nemmeno fatto in tempo a controllare le abilità guadagnate dai suoi giocatori.

A mio avviso è molto normale che si cada in queste situazioni ... e , purtroppo, non sarà nemmeno l'ultima.

Forse, nonostante siamo qua tutti per giocare e divertirci e basta , vale la pena però perder un pò di tempo a stillare un regolamento che preveda davvero tante, quasi tutte, le piccole situazioni ... declinando perciò quel "caso per caso" e lasciandolo solo proprio per i casi imprevedibili (che poi volta per volta diventano bagaglio storico del regolamento, s'intende).

Cerchiamo magari di creare un'equipe che cerca di stillarne uno, partendo dall'attuale, e lo propone alla community per vedere se può andare (ricorreggendo ove necessario).

Che dite?

l'unico comportamento più imparziale possibile è prendere per buoni i risultati dati dal computer...è l'unico rimedio "super partes" ovvero la vittoria a estremo e sottocolle...nel caso di jjm (che stava vincendo contro sottocolle) l'applicazione della regola sarebbe meno logica cmq oggettivamente imparziale.

Ashen Shugar ha scritto:

A mio avviso è molto normale che si cada in queste situazioni ... e , purtroppo, non sarà nemmeno l'ultima.

Forse, nonostante siamo qua tutti per giocare e divertirci e basta , vale la pena però perder un pò di tempo a stillare un regolamento che preveda davvero tante, quasi tutte, le piccole situazioni ... declinando perciò quel "caso per caso" e lasciandolo solo proprio per i casi imprevedibili (che poi volta per volta diventano bagaglio storico del regolamento, s'intende).

Cerchiamo magari di creare un'equipe che cerca di stillarne uno, partendo dall'attuale, e lo propone alla community per vedere se può andare (ricorreggendo ove necessario).

Che dite?

penso che questa revisione debba essere prevista per playoffs e playout, altrimenti si modificherebbe una regola in corso di regular season, cosa che potrebbe falsare la competizione.

OrcReich ha scritto:

Ashen Shugar ha scritto:

A mio avviso è molto normale che si cada in queste situazioni ... e , purtroppo, non sarà nemmeno l'ultima.

Forse, nonostante siamo qua tutti per giocare e divertirci e basta , vale la pena però perder un pò di tempo a stillare un regolamento che preveda davvero tante, quasi tutte, le piccole situazioni ... declinando perciò quel "caso per caso" e lasciandolo solo proprio per i casi imprevedibili (che poi volta per volta diventano bagaglio storico del regolamento, s'intende).

Cerchiamo magari di creare un'equipe che cerca di stillarne uno, partendo dall'attuale, e lo propone alla community per vedere se può andare (ricorreggendo ove necessario).

Che dite?

penso che questa revisione debba essere prevista per playoffs e playout, altrimenti si modificherebbe una regola in corso di regular season, cosa che potrebbe falsare la competizione.

Mi sembra giusto e tanto serve anche del tempo per fare un buon lavoro, sottoporlo alla community, rimetterci mano e quindi uscire con una versione definitiva.

omamma situazione tosta. Un pò mi sento tirato in ballo quindi provo ad entrare nello specifico.
Credo che qui ci sia da stabilire un precedente da usare da ora in poi per non cadere in eventuali situazioni di sospetto come spesso ho visto in altri tornei e con altri giochi.
Seguendo questo ragionamento andrei nella direzione ventilata da OrcReich, cioè di affidarci sempre ai risultati dati dal server. Così facendo eviteremmo tutta una serie di decisioni da prendere, valutazioni da fare ecc. ecc.
però.....
però l'esempio tra me e jjm è lì a farmi pensare che questo tipo di conclusione è troppo frustrante. E' stata frustrante per me, figuriamoci per il mio avversario che aveva praticamente vinto e anche meritatamente. Poi addirittura c'è il caso della partita che neanche è iniziata. E chissà quanti altri casi accadranno ancora.
Insomma, la questione è davvero complicata, perchè da una parte basterebbe usare il buonsenso per valutare serenamente caso per caso, ma dall'altra c'è la paura di trovarsi prima o poi in situazioni in cui il buonsenso di uno non corrisponderà al buonsenso dell'altro ed allora lì ci sarà da ridere...
bene, dopo tutto questo ragionamento mi rendo conto di essere ancora più confuso di prima e di non sapere davvero da che parte stare.
Voto comunque per il buonsenso in quanto ieri sera, al momento della disconnessione di jjm ho subito dato per scontata la sua giusta vittoria.

in sintesi per tutta la regular season io sarei per validare il risultato stabilito dal computer in caso di crash (non me ne vogliano gli interessati, sto cercando solo la soluzione più imparziale possibile).

per playoffs e playout (sperando che nel frattempo esca una patch che permetta di far ripetere il match) stileremo delle regole dettagliate caso per caso, anche se l'impresa è complessa

OrcReich ha scritto:

stileremo delle regole dettagliate caso per caso

auguri e buon lavoro...

altra idea:

* in caso di crash e di accordo tra le parti (visto che siamo tutti abbastanza maturi e non nutellosi ) dove in sostanza uno riconosca la vittoria all'altro, oppure un pareggio, allora viene dato per buono il risultato concordato. Questo da un lato è un rimedio equo che sente la voce dei protagonisti, anche se c'è il pericolo di vere e proprie combine

** in caso di crash e di disaccordo tra le parti per stabilire il risultato, allora viene preso per buono il risultato assegnato dal computer. Regola imparziale, ma allo stesso tempo troppo rigida


Questo è quello che mi viene in mente per risolvere la questione.

Se avete altre proposte sarei felice di sentirle.

ho aperto un thread sul forum ufficiale

Gilgamesh ha scritto:

2-0. Purtroppo non c'è modo stabilire se una sconnessione è 'involontaria' o meno, e un risultato diverso creerebbe un pericoloso precedente.

se c'è un regolamento, deve essere rispettato. Questo non vieta però di cambiarlo per la seconda stagione.

Io non dovrei parlare logicamente perchè ovviamente parlo in prospettiva di un ribaltamento della situazione a mio favore. Sono però dell'idea che quando succedono queste cose, se tra i player c'è un accordo condiviso da entrambi sull'esito del match il regolamento può essere in parte messo da parte. Credo che debba essere seguito alla lettera nel momento in cui ci sia un minimo disguido o battibecco. In fondo siamo gente che gioca per divertirsi...

viva i goblin che volano a capo della classifica con punteggio pieno, tanto non è il volo che è un problema, ma l'atterraggio.
e poi magari con qualche grazia magari ci gioco io nelle semifinali,
hell fu...ing yeah!!!!

savic.nikola ha scritto:

viva i goblin che volano a capo della classifica con punteggio pieno, tanto non è il volo che è un problema, ma l'atterraggio.
e poi magari con qualche grazia magari ci gioco io nelle semifinali,
hell fu...ing yeah!!!!

Cavolo veramente cose turche, dovro' subito scrivere un articolo su tuttosplat!!